2012年10月28日 星期日
文化美食 只准義大利麵高貴?~ 看部份網民半調子的自由市場經濟學!
【聯合報╱吳曉其/視覺傳達設計師(台北市)】2012.10.04 01:53 am
為什麼滷肉飯不可以漲價?滷肉飯一碗六十八元太貴,一盤義大利麵三百多元就不會太貴?
平民小吃就一定要平價嗎?
滷肉飯是台灣傳統道地的食物,是一種文化的代表,我們打壓自己文化美食,
覺得那就是庶民食物,就是要廉價,
反而去吹捧國外食物,異國餐館哪間不是價位高得嚇人?
六十八元滷肉飯吃不起,所以改吃兩三百元的日本定食、西式套餐?
滷肉飯價格一定要輸給義大利麵嗎?
許多外賣的義大利麵,不也是醬汁淋一淋,連料都沒有,就要價七十、八十元,
滷肉飯的滷汁耗時製作,就比不上西式醬汁嗎?
覺得價格太貴,可以拒買;台北市產發局暫停與鬍鬚張合作美食推廣活動,
不為高價打廣告,這樣的態度也很好;
但批評到逼迫商家道歉降價,我想把這樣的抗議魄力,用在油電雙漲的時候,會更為人民荷包省錢吧!
六十八元,可能離你吃的一盒八十元稻荷壽司,還有段距離,而那也只不過是豆皮裹著白色醋飯。
為什麼在地美食就該是平價小吃?為什麼台灣美食就不能有高低價位的市場區隔?
不過是一碗滷肉飯,為啥你會思念?有多少飄蕩異鄉的遊子,或許正對家人訴說著:
「我好想念巷口的那家滷肉飯喔!」
這是我們對家鄉的記憶,對台灣歷史的記憶。只不過是一碗淋了滷汁的白飯,就可以延攬所有台灣人,
甚至國外朋友的味蕾,不覺得台灣美食真的是台灣的驕傲嗎?所以,請不要再說,這只不過是一碗滷肉飯!
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GY: 這已經是過氣的新聞了, 當時覺得不值一po!
但後來看到幾個我很欣賞的部落格版主, 對此事論述水準之膚淺, 出乎我意料之外
才想整理一下自己的看法!
義大利一杯咖啡大概只賣1歐元上下, 而且比星巴克好喝得多
這並不代表義大利人認為咖啡低賤, 因為這是他們日常必用的民生物資
如此大的經濟規模導致它必然平價; 想賣高價也行, 你的咖啡得有與眾不同的價值在!
你把魯肉飯拿到義大利賣, 自然也不可能賣一碗NT$ 25, 市場經濟規模影響了成本獲利
而市場機制的運作, 也包括很多因素, 其中也有使用者經驗, 價值判斷等...
資訊的快速傳播, 會讓供需價格機制運作的更有效率, 簡單講就是較為透明化
很多人自認清高, 超然世外, 殊不知自己也是自由市場裡的一份子
脫世無為, 說些事不關己的話, 看似理性客觀, 其實愚蠢
消費者在價格資訊方面與商家, 通常是不對等
若消費者自己還不懂得去與其他人作廣範的資訊交流,
甚至還去打壓社會對於商品價格合理性的討論, 不知是爽到誰?好幾年前, 鬍鬚張就在中南部展店過, 至今都收掉了
明眼人都看得出來, 它並不是真想賣魯肉飯, 這只是百貨公司的櫥窗策略
讓你覺得其它並不平價的東西似乎算便宜; 外國觀光客想吃魯肉飯它也能賺到他們的錢!
我很贊成去賺外國遊客的錢, 但問題是, 鬍鬚張的魯肉飯價格與品質顯不相稱
如此反而遭蹋了台灣魯肉飯的名聲, 別把外國遊客當笨蛋, 他們遲早會發現,
為了一間店, 賠上台灣小吃的名聲, 值得嗎? 贊成鬍鬚張可以把品質不夠的魯肉飯拉上高價的人,
並不是在提升台灣小吃文化, 反而適足以害之!消費者對於他認為價格不合理的商品, 當然可以批評討論,
批評鬍鬚張魯肉飯的人, 有去堵他的店? 還是把刀架在老闆脖子上?
有用任何強制力, 去妨害了鬍鬚張自主訂價的自由? 沒有吧?
批評鬍鬚張魯肉飯的人, 有去圍堵市府運作? 還是把刀架在市長脖子上?
有用任何強制力, 去綁架公權力逼迫鬍鬚張魯肉飯降價? 沒有吧?
消費者如何去批評價格合理性是他的自由,
鬍鬚張自主訂價的自由, 市府與廠商合作的自主權, 仍掌握在他們自己手上
你可以不認同許多消費者認為鬍鬚張魯肉飯價格太高的看法, 但你必須尊重他們的言論自由
不認同鬍鬚張魯肉飯價格太高, 你也可以拿理由闡述支持這樣的價格是合理的啊
或是去質疑市府有沒有因為民意, 去不當干涉了一個其實原本背後有正當合理考量的決策
而不是去主張消費者不該談論, 沒甚麼好談論, 那就缺乏自由法治素養了
很多人當憤青慣了, 連別人發表意見的自由也要憤慨
早已忘了伏爾泰 "我不見得認同你的意見, 但我必捍衛你發表意見的自由" 這精神
正是奠定現今文明發展的重要基礎
所以我們可不可以去評論士林夜市水果攤四顆釋迦賣1000元合不合理?
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自由市場只要沒有有聯合壟斷就沒有"合理價格"問題.
回覆刪除正反雙方都有法律保障下的言論自由(不包含髒話人身攻擊).
討論滷肉飯或釋迦價錢是否合理固然是言論自由,但是値得討論嗎?
壟斷資訊就能壟斷價格, 所以成熟的自由市場都會追求透明化
刪除透明化是由尊重各種商品資訊的廣汎交流來達成, 股市, 房市皆是如此
值不值得是見仁見智, 有些東西也是討論下去才會知道值不值得
任何商品都有人討論, 大家需要時都可以找得到資訊, 多元化社會可貴的地方便在此!
個人認為討論聯合壟斷(包括如何壟斷,例如聯合資訊壟斷)遠比討論'合理價格'有意義.
回覆刪除因為自由市場只要沒有聯合壟斷完全由供需決定價格就沒有不合理的(市場)價格(沒聽過法拉力汽車價格不合理).
求職的會打聽薪水行情, 買屋的會打聽房價, 不都是討論合理價格的行為?
刪除討論合理價格的行為, 會讓供需市場機制更有效率, 讓大家都少走一些冤枉路!
完全效率市場(價格透明且極易取得),理論上不會因討論價格而導至其價格改變.
回覆刪除'討論價格'可能但非絕對會讓市場更有效率進而改變供需最後改變價格,端視該市場位於甚麼效率狀態.
滷肉飯和釋迦(對非觀光客)正如法拉立汽車一樣應屬於完全效率市場,很難因討論合理價格而改變.
薪資(個人認為台灣私人企業就業市場非常有效率)和房價(台灣房屋市場非常無效率,也許實價登錄能大幅改善)其理亦同.
至於鬍鬚張取消漲價一事,如果媒體未報導,也很可能過一段時間亦會因收入減少而自動降價,當然也可能因太貴以關店收場.
自由市場盈虧自負,只要沒有聯合壟斷,成交價(買方出於自由意志且賣方未欺騙和提供不實資訊)就是合理價.
1.我的主張是社會可以討論價格合理性, 可沒有說社會應該規定合理價, 成交價當然是由真實市場交易決定!
刪除每個人心中的合理價不見得一樣, 鬍鬚張只是看到消費者心中的價格與其落差太大,
認為收入因此減少的機率很高, 跳過這段冤枉路自動降價罷了, 買賣雙方不是雙贏嗎?
2. 討論價格的行為或許不會讓完全效率市場更有效率, 但完全效率市場一但沒有了討論價格的行為
立刻就會變成低效率的市場!
3. 鬍鬚張魯肉飯, 還有士林夜市四顆1000元的釋迦, 就是針對觀光客!
鬍鬚張與士林夜市水果攤賺了錢又不會分我, 我為什麼要等到外國觀光客吃到30元一碗好吃的魯肉飯,
買到一顆50元又大又甜的釋迦後, 回國後跟他的同胞宣傳台灣人真惡質喜歡欺負外國觀光客呢?
1.討論合理價格乃言論自由當然可以討論,但是很多人發言內容令人感到應該設定而非由市場決定合理價格.很多人心中價格不
回覆刪除同,但是如果買家認為價格不合理應該不會成交.
2.完全效率市場也許但不必然因少了價格討論立刻就變成低效率市場.價格討論只是完全效率市場的可能原因之一.法拉力汽車
沒有價格討論仍然是完全效率市場.
3.士林夜市4顆釋迦1000元確實是坑殺觀光客(根據媒體報導當時買方就不想買但是礙於當時種種因素不方便退貨)應予譴責,
並不算是討論合理價格.各國物價水準不同,台灣人認為鬍鬚張滷肉飯價格不合理不表示(美日歐新加坡香港...)觀光客也
認為不合理.珍珠奶茶在美英德的價格在台灣人看來實在太貴...就算鬍鬚張只做觀光客生意老闆也會想盡辦法訂出讓觀光
客認為合理的價格,否則只好關店.此外也許有但是個人沒看到此次鬍鬚張滷肉飯價格討論是針對觀光客而非本地人.
1. 自由法治國家, 哪有甚麼硬性規定商品只能賣多少錢的可能, 就是因為知道不可能,
刪除難免有人發言語意比較強硬點, 不用太在意!
2. 大多數的效率市場, 都因有價格討論行為才變得有效率, 除非有某種特殊因素
例如商品不二價政策, 但你若把觀點拉遠, 法拉利訂價也是有考慮了其他如保馳捷/林寶堅尼的CP值
不二價商店也是參考過產業內其他同質商品價格的baseline才會訂價
所以廣義來看, 沒有甚麼完全效率市場是沒有價格討論行為的!
3. 沒人喜歡當盤子的, 就算我有錢到覺得吃一顆肉粽才五十元已經很便宜了,
看到有人賣一樣料好實在30元的肉粽我還是會覺得被敲詐啊!
珍珠奶茶在美英德的價格當地人又無從比較, 如何能類比?
我所謂討論價格的行為, 也包括了貨比三家的詢價過程
1. 個人在意(就胡鬚張一事)的是媒體(記者)的心態和內容(太民粹,也許是為了收視率或專業能力不足).媒體是第4權其權力
回覆刪除義務和一般百姓不同.
2. 賣方參考競爭產品價格後才定價或跟進對手價格改變其售價個人定義為'價格發現'或'價格製定'和前面所言因買方'價革討
論'而定價是兩回事.當然依板主的廣義的'價格討論', 除非販售商品全球只有1家,否則類似法拉力參考保時捷三星參考蘋果是
必然因為是賣方定價過程必定思考因素之一.
3. 提及歐美珍奶目的只是說以當地收入和物價,用歐美珍奶價格來大膽研判,胡鬚張魯肉飯價格不會令其有被敲竹槓的負面觀
感.貨比三家只是認定價格是否合理(貴,便宜)方法之一.觀察商品是否暢銷也是一種方法.個人根據媒體和居美朋友反應歐美珍
奶熱賣(在致癌風波之前)才大膽研判當地人認定當地珍奶價格不貴(雖然比臺灣售價高出甚多).
我很少用"民粹"去形容社會現象, 因為個人對"民粹"的定義是很嚴格的!
刪除一個群體, 去實施或主張去綁架公權力, 因此侵害到合理的公共利益或個人權益的行為, 才叫民粹
在此之前, 任何人加之以民粹之名, 皆被我視為侵害言論自由!
這並不是我自以為是的罷道, 如果不嚴格的定義民粹成立的條件
民粹一辭便會被濫用, 成為打壓異言, 維護不當既得利益者的工具!
本人乃一介平民(不是達官顯貴亦無皇親國戚更無公共資源)只是將心理認為媒體太民粹(胡鬚張一事,以下同)投書貴論壇'可
回覆刪除能'會侵害言論自由?
版主是否無意間商害了本人的言論自由?
版主當然沒有意打壓否則不會來函照登一字不改.
媒體是公器(公共資源,由全民共享,不應獨厚特定群體)更是第4權對國家社會重要性不需多言.
因此媒體有特定之權利義務.
例如
即使是完全效率市場買方仍然有權大聲抗議價格,這不僅是言論自由,也是爭取用更低價格買到的權力(正是由'價格討論'促
成價格下降之例,雖然完全效率市場很難因此降價).
對於因聯合壟斷以致價格太高,買方沉默也是其言論自由.買方沒有爭取降價之義務,不做為而放棄爭取降價是其權利.
媒體則不同,對於聯合壟斷之事有揭發,抗議,抵制等言行以保護買方之義務.
對於完全效率市場應保持中立,沒有偏袒買方或賣方之言論自由.
偏袒買方有可能造成賣方退出市場,造成供給減少,反而導致價格上漲,買方反而受害.
本人認為媒體太民粹,理由如下:
1.魯肉飯(在台灣)可以說是完全效率市場,因此老闆如何定價是其權力,因為盈虧自負.
媒體有偏袒買方之特定立場(如果媒體動輒偏袒買方那有資方(本資和外資)願意在台投資?)
2.買方永遠希望成交價更低賣方反之,此乃人性.
媒體的顧客(衣食父母)壓倒性的都是買方,媒體面對完全效率市場卻討好買方算不算公器私用?
即使媒體不是故意偏袒買方,只因利益衝突之故,媒體就必須保持中立甚至完全置身事外以求利益迴避.
當然如果不認為此案媒體有特定立場,有利益衝突,也沒有傷害賣方,或對那些言行(不是原則而是細節)是否民粹看法不同,那
結論自然不同.
1.原則我已經表示的很清楚了
刪除此案媒體若沒有去實施或主張去綁架公權力侵害鬍鬚張的權益, 就不是民粹!
我認為媒體並沒有做這件事, 但既然大家對民粹的定義見解不同難以定論,
自然不會因此去刪改你的回應! 我心理雖捉摸著視你為侵害言論自由, 但沒有因此這樣指控你吧?
我之前所言是在描述個人原則, 並沒有針對性
2. 媒體市場也是一個市場, 我一直相信媒體的中立只能靠消費者與商家的利益拉扯來平衡
其實大部份的時候, 媒體都是偏向非消費者那端的, 因為商人會買廣告買新聞甚至製造新聞宣傳
媒體大多是紙包不住火了, 才會倒向消費者, 以免火燒上自身
你會說媒體的顧客(衣食父母)壓倒性的都是買方我很訝異, 事實並非如此
這點在股市投資週刊上面最明顯!
1.媒體本身就是(廣義)公權力,不需透過政府綁架公權力.
回覆刪除2.用和版主相同標準本人有指控版主嗎?
3.鬍鬚張有買廣告嗎?只少本人從未看過.
4.媒體廣告費的價格和收視率成正比,這是事實,因此說(鬍鬚張的)買方是其顧客不是事實?
1. 媒體不是公權力, 因為公權力才有強制性
刪除2. 我有說你指控我???
3. 你確定鬍鬚張沒有打過廣告? 或許這次的新聞就是一種廣告呢!
4. 媒體廣告費的價格和收視率成正比是事實, 但買廣告的是商人, 不是鬍鬚張的消費者
鬍鬚張的顧客不一定是媒體的顧客, 請先自行研究顧客的定義
補充:收視率越高廣告越多,媒體節目的廣告價格和廣告收入和收入成正比.
回覆刪除再補充:
回覆刪除1.所說'媒體的顧客(衣食父母)壓倒性的都是買方',是指鬍鬚張的顧客,而賣方是指鬍鬚張的各分店老闆.
2.本人曾特別澄清版主沒有故意打壓本人言論.而本人問'版主是否無意間傷害了本人的言論自由?'也是探討甚麼言論算是傷害
言論自由,絕非針對版主.
你高興就好, 我覺得再討論的必要性已經不高了
刪除1.很多人認為新聞媒體是第4權,行政,立法司法都是公權力,難道他們所謂的第4權是私權力不是公權力?不同角度自然
回覆刪除(公權力的)定義不同.
2.個人有說被版主指控?
3.如果是胡鬚張打的廣告,只能說傑克這(創意)真是太神奇啦.
4.買廣告的(第1層)是商人但是商人買廣告的的錢是從消費者賺來的,因此媒體觀眾是最終消費者.好比,2房東是房東,大房
東是不是房東?媒體拼收視率的競爭之激烈有誰不知?胡鬚張的顧客不一定是媒體的顧客但是媒體的心態是希望刺激收視率
以增加顧客最後增加廣告收入.Again,不同角度自然(顧客的)定義不同.
5.口頭,表面等形勢上尊重言論自由容易但是內心真正包容言論尊重自由不容易.
版主請放心個人不會再討論了(因為不會再閱讀此版了).版主高興就好.
LDS, 可以無限穿鑿附會, 越發散越有趣
刪除但討論議題是不能這樣的, 要有主題, 清楚地整理過自己的思緒與要表達的概念, 收斂出結論
像你這種跟別人討論議題的方式, 想到甚麼不同點就又發散出去, 永遠無敵, 沒完沒了
連"公權力","顧客"這種連Wiki百科都有清楚定義的辭你也能自行表述, 所以我無法跟你討論,
你若因此暗諷我內心是不是真的包容言論自由, 我只能苦笑了
請自己開一個版吧, 自己寫文章與去批評別人的文章是兩回事
你如果能做到像本Blog的自由包容百無禁忌, 就算你贏!
不錯,看了就推,這是美德!
回覆刪除精美禮品送完即止
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